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“3点不眠群”五天120小时马拉松激辩全录(上):帅初、蔡文胜、李笑来、点付大头、薛蛮子、易理华、林嘉鹏、周鸿祎、张斗…未来已来

发布时间:2018-02-24 16:00:52

想必区块链所有参与者和关注者都被这个叫“3点钟不眠区块链”的群内马拉松讨论带得兴奋至极,又疲惫不堪——大佬太多,干货太多,各个群都激辩热烈,恨不能一次看尽。

 

今天我们帮大家把连续五天120小时的聊天记录,整理成合集,让各位一次读完。每日群主:

初二:


始人 帅初:谈论技术的趋势;

初三:著名编剧\制片人 于正:基于区块链的泛娱乐;

初四:蔡文胜:区块链是什么?比特币是什么?

初五:国金投资詹川,容铭投资 Hui:明星项目如何落地?

初六:好扑创始人马昊伯,FBG创始人周硕基:区块链行业机会。


邦女郎注:初三的内容,因为事后看大部分人更关注@点付大头 的技术干货分享,所以选取了@点付大头 主讲内容。邦女郎依然挺于正老师。)

 

友情提示:阅读需要大约1小时。请安排专门补课时间。欢迎留言探讨。



01初二|第一场,Qtum量子链@帅初:区块链25问——从技术、估值到区块链的未来


提问1:Stellar最近在硅谷风头很猛,你认为对eth的威胁大吗? 

帅初:

ETH 已经成为一个生态系统,其最大的风险来之与自己生态内部的风险,外部的风险反而没有那么大,除非有10倍于以太坊的先进理念和技术,才有机会取代以太坊,否则是很大形成本质威胁的,但是不和以太坊正面竞争,在其他领域 (ICO之外)发力,还是有无穷多的创业和投资的机会的。



提问2:对eos号称的百万TPS怎么看?

帅初:

区块链不是为 TPS的而生的,如果我们需要更快的TPS,现有的银行系统和支付宝和微信支付,都是一个更好的选择。 另外 去中心化的程度和TPS 基本上是一个不可调和的矛盾,很多TPS的取代是以牺牲网络 去中心化的程度来获得,我个人觉得,单纯为了追求更高的TPS,反而是没有意义的,特别是当网络如果只有几十个大的全节点之后 (这个不就是银行的早期阶段吗?),再高的TPS,很多时候意义也不大。 

TPS对具体的事物是有意义的,但和加密货币背后的理念需要一个折中和平衡。 因为传统IT技术对分布式系统,已经有几十年的研究,所有基于BFT和各种变种的算法,都可以获得很高的TPS,但是其中心化程度都比较高,普通人在网络中是无法获得对等的权利的。 如果无法参与网络的监督和验证,其实使用现有金融服务也绰绰有余了。



提问3:Qtum量子链的初期设计核心三点是什么?量子如何搭建自己生态?量子全球化不错,连韩国人都挺喜欢量子,帅初对于全球不同州的落地策略和方法怎么看?  

帅初:量子链的核心设计:

1、安全,对加密货币系统来说,安全是第一位的,没有安全的根基和成熟的软件作为支撑,后面发展很难。

2、兼容,量子链基本上兼容了比特币的UTXO和所有的BIPs,另外也兼容EVM和基于EVM的生态 。

3、灵活,量子链最大的创新是基于比特币的交易模型,支持了智能合约的实现,让以太坊的虚拟机可以跑在比特币的网络上,另外目前Qtum网络已经是POS阶段,全球大概3000个全节点。POS对商业应用更友好。通过 技术支持 开发工具 社区路演 投资孵化 在不断构建量子链的生态。落地比较重要的还是依靠 当地的社区开发者和当地项目开发者 来实现本地化,国际化的团队也会助力很多。



提问4:去中心化交易系统,未来的发展方向是?

帅初:

去中心化交易系统我研究的不多,谈几个具体的案例,最早出现的去中心化交易系统是 基于mastercoin和counterparty的colorcoin对colorcoin 的交易对,后面出现了基于NXT和BTS的去中心化交易系统,再后面出现了 etherdelta (基于智能合约的交易系统),从体验上面来说,几个去中心化的交易系统的体验差不多,比起中心化的交易系统的 高频 深度 流动性,差距很大。 关于去中心化交易系统中 订单的撮合和订单的同步,这个可以找一些这方面的开发者,咨询一下。



提问5:ipfs真的能实现真正的去中心化web和app么?而不简简单单是一个通证?去中心化app会有什么意义? 

帅初:

IPFS具体的技术实现没有深入研究,但是看过其设计理念,另外项目本身也提了好几年,去中心化的web和app 应该是 serverless的服务,对开发者而言,只要知道接口,而不用在乎背后的服务有谁来提供。是不是一个简单的token,取决于背后的生态,比特币本质上也只是比特币网络中一段数据而已,去中心化的app还是有意义的,但是目前很多Dapp确实只是 app+区块链作为结算层。 但是区块链的未来和Dapp的未来,会有超越加密货币的存在,而会成为一个 社会的基础服务设施: 信任。 Dapp有很多不错的方向:游戏(道具 渠道)、内容(电影 音乐 文字)、物联网、ID 等。



提问6:大家一直说去中心化和强体验高要求的Dapp一定程度的矛盾,但是我们不能只停留在btc作为灰产货币和eth只作为发币待涨的阶段,区块链要发展,必须发展Dapps解决用户需求,也就是说势必要在纯粹去中心化的乌托邦和用户应用世界取得平衡,目前来看Dpos是个解决方案,你怎么看?如何来把握这两者之间的度?   

帅初:

确实目前很多Dapp都是伪概念,但是加密货币本身作为基于区块链技术的第一个成功应用,已经开始渗透到各个地方了。我对未来区块链系统的考虑是,底层足够的去中心化话,应用层可以中性化,我们需要一个 trustless的底层 加上一个 需要trust的应用层,一方面 获得trustless的溢价 (信任成本最低)+ 中心化的溢价(集中处理的高效), 未来Dapp还是有很多看到的方向的,比如 游戏领域(虚拟资产和渠道变革)数字内容领域(电影 音乐 文字) 物联网安全和管理、数字身份领域  普惠金融领域(保险 自治金融  微金融服务 等)。 目前很多Dapp只是利用的区块链的一个特征,就是token的发行和清结算,区块链还有很多其他的特征,需要挖掘和发现。



提问7:对于跨链技术的可行性和安全性你怎么看,自己目前你看好这方面项目,另外链外数据上链如何确保上链环节安全可信问题?

帅初:

我个人感觉 目前跨链领域 仍然处于早期阶段,在比特币和以太坊网络都具备有限的处理能力,并且不断演化的过程中,我个人感觉 跨链 这一块还不够成熟,而且从解决刚需的角度来看,是否跨链 至少在现阶段 并不是一种刚需。

关于Oracle方面,这是一个需求,尤其在智能合约大规模普及的时候,我们需要区块链可以接入外部的系统,某种意义上来说,目前区块链是一套 算法驱动的自洽的封闭系统,其逻辑都是预先设置好的。通过Oracle我们可以引入外在的数据源,触发合约的执行。 关于如何解决 数据源的可信问题,有很多方向,一个是 中心化的处理方式,比如由审计公司和政府部门来提供 数据源,另外一种去中心的方式,可以引入 博弈和抵押的方式,惩罚欺诈和奖励诚实的数据源,建立一个择优的正反馈机制。 当然还有很多其他的解决方式,这方面社区有很多研究,微软也有一个cryptolet的项目。



提问8:关于目前区块链+分布式计算的问题,我觉得未来如果dapp市场真的能做大必少不了基于区块链方案解决计算,存储,节点加速等问题。目前我看到几个关于分布式计算项目都是基于以太坊建设的,在性能上都堪忧,你怎么看?  

帅初:

分布式计算我研究不多,但是其最初的项目应该来自于 MaidSafe ,一个做了接近10年的项目, 本质上都是Proof of Resource, 另外很多计算类型其实并不大适合分布式处理,要求串行处理数据的,基本上无法通过分布式来实现计算的加速,分布式计算也许可以处理类似游戏渲染和图像渲染的需求,但是我不知道这一块的市场有多大,另外分布式计算中,如何采用通用的编程语言,描述待计算的 计算任务(task),并准确提交给 计算节点,也是一个问题。这一块可以咨询一些分布式计算项目的负责人。



提问9:比分析一下以下几个底层链的特点和优劣:BTC/QTUM/ETH/EOS/NEO/ELASTOS?

帅初:

BTC:神学叙事,社区共识,完成了从马车到汽车的跃迁,属于加密货币的属性,也只想做好加密货币的属性,UTXO和POW和一些标准的交易类型,保证了作为一个安全 稳定 可靠 的加密货币系统,一个点对点的电子现金系统。但是这个反而是 人类最狂野的想象力,又有什么比创造货币 还有想象力的事情呢?

ETH:智能合约和Dapp平台,在2017年3月份,ICO兴起之前,以太坊并没有表现出特殊的优势,智能合约也没有任何大规模落地的征兆,一个人人天使的时代,促进了以太坊的快速发展,但是目前智能合约仍然处于早期阶段,距离大规模应用仍然遥远,但是智能合约应该是除了加密货币,另外一个有想象力的地方,还需要时间检验,技术上以太坊本质上是一个全球的账户状态机,通过合约,对账户的资金和数据进行操作,相比比特币有更多的灵活性。但是目前也面临各种技术挑战。 

Qtum量子链:底层基于BTC的UTXO模型(安全 稳定 可靠)通过账户抽象层,可以支持各种各样的虚拟机 (以太坊EVM+Qtum自己研发的X86),未来支持各种编程语言(C C++ Rust)来写智能合约,本质上是一个分层设计,兼顾安全和灵活性。另外底层已经是POS,并且有超过3500个全节点。

EOS 和NEO 都是朝着高TPS的路径上演进,但是这个时候,我个人感觉如果是定位于公有链 还是需要平衡 TPS和去中心化的程度。如果是面向企业服务是不需要的。

ELASTOS 是基于NXT的底层,来实现一个分布式计算,最近没有太多关注,但是NXT作为最早实现的一套POS的,基于账户的区块链系统,对后面很多系统都很有帮助(NEM 等),NXT从技术上来说,为区块链行业的发展也做出了很多贡献,但是疏于管理和经营,早期token持有者太集中。



提问10:目前更多讨论是公链和基础协议,未来应用技术会如何发展,哪些应用场景比较快能落地? 

帅初:

目前整个区块链技术的演进还处于早期阶段,站在20年前的互联网时代,当时我们很难想象出今天可以通过手机叫一个uber, 技术的发展给大家更更丰富的多样性,可能性就是未来。  从应用的角度来看区块链行业,确实处于应用的早期阶段, 加密货币相对于区块链,类似于Email相对于互联网,但是互联网后面的发展,远远超越为信息交换而生的Email, 那么区块链未来的发展,肯定不会 止步于 为价值交换而生的加密货币。 

加密货币只是一个开端, 从场景的角度来看,区块链技术最大的特征是通过各种技术保证了一个 trustless Platform (免信任平台),这样的免信任平台,降低了所有商业交易的成本。



提问11:先自己抛出几个问题:区块链最大的投资机会在哪里?

帅初:

基于加密货币所带来的变革和颠覆性,相比于工业革命和信息革命,其财富创造的速度更快, 从投资的角度来看, 我个人感觉有几个不错的方向: 1 基础公有链 中的加密货币(加密货币和token),这个基本上成了行业指数 2 与区块链技术结合紧密的并且有具体应用场景的token 3 区块链底层技术研发(行业处于早期阶段)4 加密资产服务入口(钱包 交易所 IM)5 细分各个行业的场景落地 (游戏、娱乐、物联网、ID、医疗领域、供应链 )6 组织架构变革研究、经济学研究、智库、深度媒体。



提问12: 加密货币是否会大规模普及?

帅初:

技术的发展具备跳跃性,而且很难回撤,有了汽车之后,汽车就再也不会消失掉了,虽然马车还继续存在了几百年时间。加密货币的出现不适偶然,而是伴随着互联网各种基础设施的成熟和Cyber punk movement理念的启蒙,属于技术与思想的融合,而不是单单的技术创新,我个人觉得加密货币不大可能会消失掉,能否大规模普及,取决于加密货币系统的应用性,包括解决了哪些刚性需求,目前来看最大的用途,是为全世界的人 提供一种可选项:一种流动性很好的透明、可信、安全的全球资产。



提问13: 如何建立区块链平台的估值模型?

帅初:

这个我之前发过一篇文章,目前这是行业一个很大的问题,我们并没有一套估值体系来实现对风险的预警和评估,一个项目的估值取决于哪些要素?之前写过一点东西 供大家参考。http://www.gongxiangcj.com/posts/3895 《全节点数量和加密货币的估值模型》。



提问14: 中本聪是谁?  

帅初:

从我得知的消息,中本聪是一个具备理想主义情怀的实干家,应该是一个人独立完成了这个事情。2011年和2012年在IRC channel中,有许多匿名的技术大牛,在他们身上你可以看到中本聪的身影。另外从BTC的诞生来说,和一位华人也有一些关系,Wei Dai, Wei Dai 之前撰写了Bmoney的paper,中本聪和 WeiDai 也有过一些邮件,并向Wei Dai 提到 他实现了 Bmoney 中关于 cryptoCurrency的部分设想,但是在Bmoney 的第二部分,其实也有关于合约的设想,大家可以参考 Wei Dai 的论文: http://www.weidai.com/bmoney.txt ,很早之前有Qtum的想法的时候和Wei Dai 有过一些简单的邮件交流,但是Wei Dai 的兴趣已经不在加密货币这个圈子里面了。



提问15: 所有的币里,活的最长的会是哪个?

帅初:

单纯看加密货币,BTC 完成了历史性的跳跃,也是从0到1的突破,后面很多加密货币都是1到1.1 和 1.1到1.2 的变革,十亿美金以上体量的加密货币彻底消失的可能性不大,因为有社区的驱动和治理,即使开发者不维护了,社区也会维护。但是确实有很多加密货币会被淘汰掉,95%的项目在3年后,应该都不在了。



提问16: 区块链涉及的所有的行业里,哪个行业的总盘子会最大? 

帅初:

加密货币本身 目前看来应该是最大的,其他的我感觉,游戏行业和数字内容(视频 音频 文字)和 金融服务和 物联网领域等 都有很多机会。



提问17:想听公链与公链之间的竞争与合作关系,大佬如何评论?

帅初:

去年行业的增长,本质上我们还在吃 BTC 所营造出来的技术和理念结合,创造了人类历史上一个全新物种的溢价,BTC的实现有其历史意义。其带来的突破性的理念,逐步吸引了大众的目光,但是从技术的角度来看,BTC能做的事情有限,但是目前确实解决了其定位。技术没有好坏之分,主要看是否符合需求。BTC的技术,就符合其点对点的电子现金系统的定位和需求。 我们不要期待在BTC上面搭建无穷的应用,这个是不可能的。公有链确实是一个开放的试验田和一个社区驱动演化的利益共同体,其生命力也非常强大,但是目前一个问题是,我们确实还需要技术进展,进而促进场景落地。如果只是从加密货币的角度来看,对一个用户来说,BTC LTC DogeCoin ,本质是体验都是一样的,和以太坊的体验也没有太大差异。不一样的是,BTC和美金的使用体验就非常不一样。我个人感觉,区块链行业是一个生态,不论是服务于区块链里面的哪一个领域,最终是一起构建了区块链的生命体,本质上是协同进化,构建更强大的共识机制,多样性为共识的选择方向提供了基础,如果只有一个技术方向,那么技术的演进反而变得缓慢了。另外这只是技术因素,但是区块链系统不单单是技术这么简单,背后还有社区的利益共同体。



提问18: 评估一个区块链项目的价值时,有哪些维度是最重要的?有哪些因素是可以一票否决的?

帅初:

加密货币估值模型的核心要素(我发一段我之前写的一些思路)比特币作为第一个真正成功的去中心化的电子现金系统,在行业中,成为了价值的锚,也是目前去中心化程度最高的网络,比特币的设计是一个电子货币的设计,足够的安全 稳定 可靠,并且早期有非常低的参与门槛。正是早期人人可以参与,并且成为一个全节点没有任何门槛,任何人都可以下载比特币的客户端,早期在自己的电脑上挖矿,这样其实实现了低门槛的金融服务体系,人人可以自由的加入和退出,借助于此,比特币客户端早期实现了快速的发展,如果客户端就是一个游戏的话,比特币客户端的分发就是一个没有边界的游戏。

在点对点对等(P2P)网络中,有个非常重要的核心要素就是 full node (全节点),一个P2P网络中,全节点的数量基本上决定了这个网络的技术价值。

为什么这么说呢?

在传统的数据库领域和分布式系统中,我们对数据的一致性的研究,已经有非常多,各个大公司基本上都有自己解决方法,但是很少有公司的分布式系统有上万个节点需要同步,所以大部分的研究成果更适合做一些企业解决解决方案,比如1990年由Leslie Lamport提出的Paxos算法,可以实现基于消息传递的高度容错的需求,后面该算法也被广泛的应用于google的Chubby lock中,而Chubby lock后面被广泛的应用于google的核心设计 Bigtable中,bigtable更是支撑着很多google的核心业务。

比特币网络的实现是一种技术和人性的融合。

在传统的分布式网络中,一个大公司的网络中,各个节点很多情况下是由于网络的原因,掉线或者发送错误消息,而不是因为贪图利益,故意伪造信息。

比特币的实现面临着更复杂的网络环境,不但是更复杂的网络环境,还是更复杂的人性的博弈。在传统的分布式网络中,不会有人考虑引入利益的激励让节点维护数据的一致性,中本聪是第一个这么做的人,并且通过一种无法被独占的资源(hash函数计算能力)来保证记账权利的有效分配,从而避免对特定记账节点的单点ddos 攻击。

比特币网络把分布式网络中每个时刻,每个时间切片的一致性,变成了时间区间的一致性,如果是全局视角去看待比特币网络,你会发现每一个时间切片和时刻,不同的矿工在计算不同的链条,其实是一个时时刻刻分叉的网络,但是在一个10分钟的时间区间里面,数据被串改的概率是一个泊松分布,攻击者成功的概率q,随着区块的增长指数型的下降。当区块链有6个确认以后,攻击者成功的概率基本上趋向于0。

如果你是比特币网络中的全节点,那么你就拥有这个网络最大的也是对等的权利,你不用再需要信任第三方,也不用让渡自己的权利给他人。目前很多其他的加密货币都有中心化的趋势,很多共识机制实现快速的交易处理速度,其本质是剥夺参与者的对等权力,让网络又重新回到了一个中心化的网络。但是如果我们真的需要在区块链网络中让渡自己的权利,也许银行是一个更好的选择,而不是很多中心化的区块链系统。

目前比特币网络中大概有13000个全节点,由于p2p网络的特性,是很难精确统计出网络中的全节点数量的,这13000个全节点承当着货币的分发和交易的记账,也是比特币的根基。相比支付宝,比特币绝对是一个更加分布式的清结算网络,并且与支付宝不同,支付宝只是一个服务于人民币体系的一个支付工具,比特币的全球清结算网络还有自己的货币体系---比特币。相比银行,开一个比特币“网点”,其实只需要一台电脑跑一个全节点,因此比特币最终的服务边界是没有边界的,银行和支付宝的服务对象有边界的。

比特币实现了从0到1的突破了,完成了马车到汽车的跃迁(蒸汽机),其实后面出现的加密货币,其实我们都是在中本聪的基础上做一些改进,确实,我们已经不再乘坐马车了,本质上所有的加密货币都在汽车上了。

如果我们按照软件科学的视角去看待比特币,而不是货币的视角,那么后面出现的各种各样的加密货币,本质上都是基于比特币开源软件的改进和提升,其实很多团队做的改进和提升,并没有太多的差异,不论是改一个挖矿算法,还是增加一些总量,很多分叉做的是从1到1.001的实验,比特币实现的从纸质货币到电子货币从0到1的跃迁和裂变。

比特币发展到今天,有最强大的网络效应和最响亮的品牌效应,技术迭代虽然非常非常慢,但是陆陆续续还是有一些进展,但是从事物发展的角度,其并不是不可以超越的,但是不论其是否会被超越,比特币的出现有其历史必然性,也一定会完成它的历史使命。作为未来全球最大的分布式清结算网络和内置的货币体系,以及区块链平行金融世界里面的价值的锚点以及疯狂的人性的助推,我们很预测其未来的高点在哪里,但是抛开其他的因素不谈,加密货币开创了一个新的时代,其市值应该会超越上一波的互联网时代。



提问19: 区块链未来是否被要求需要申请牌照做?

帅初:

从未来加密货币的发展来看,这个是一个必然。



提问20: 区块链在IP领域的未来?

帅初:

这个还是需要解决 链上和链下的问题,以及与现有法律体系的融合问题。但是纯粹虚拟的资产,可能不需要,例如游戏道具和电子设计的艺术和电子格式保存的音视频。不过不论是哪一个行业,我们都要思考,除了token给我们带来的流动性溢价,区块链真的帮助解决了哪些问题?



提问21: 现在的区块链项目产生真实消耗的并不多,为什么不等项目落地,再投?像现在买腾讯也不晚。种子轮估值上亿合理吗?

帅初:

革命性的理念和新的技术带来了无穷的想象空间夹杂着人性的投机和贪婪。



提问22: 想知道帅老板是怎么看待EOS Q1公测?

帅初:

具体的进展没有关注太多细节,每个项目都有其定位,只要解决某一方面或者通用需求,我个人觉得都是非常有价值的。但是我们看待项目的时间长度也在给我们自己定位,如果衡量的时间是一天,那是trader,如果是一个月,那是短期投机者,如果是1年,在区块链行业算是长期投资者,如果是3年到5年或者10年,那是价值发现者和技术变革的引领者。



提问23: 区块链能对现今三四线城市经济活力下降的情况产生什么样的影响?会在什么时候产生影响?

帅初:

这个我不知道。



我今天讲的是比特币的昨天今天和明天。所谓忆昨日,思明日。

 

中本聪比特币白皮书写的比特币是一种点对点的支付协议,比特币的目标是让全世界没有银行的地方使用银行的所有服务。当时帖子下面还举例说明swift转账需要2-3天,平均每笔转账需要80人民币电报费和不菲的转账手续费。在比特币之前,互联网可以发送除了价值以外的任意东西,因为信息可以复制粘贴,但价值不能。

 

比特币可以直接点对点的发送价值,不依赖于任何第三方,全世界只要有网络地方都可以使用。但是正如互联网早期碰到的问题那样,比特币也面临着效率底下,缺少杀手级应用等问题。

 

互联网诞生的时候,速度非常慢(这和现在的比特币网络类似)打开网页也需要很长时间,更不要说播放视频和打游戏了,当时很多人都觉得互联网没用,但是,当电子邮件发明以后,一切改变了,电子邮件能够直接点对点的就行传输,不需要第三方(邮局)。最早电子邮件发明的时候,各个邮件商是不通的,yahoo只能向yahoo的用户发送,163也只能接受163的邮件。这和现在的区块链很像,比特币只能向比特币发送,以太坊也只能向以太坊发送。当SMTP发明以后,情况发生了改变,Yahoo可以和163互相发送了,任意邮箱可以和任意邮箱发送和接收邮件。

 

但是正如互联网早期碰到的问题那样,比特币也面临着效率低下,缺少杀手级应用等问题。由于自身底层设计逻辑问题,比特币每秒只能转账7-8比,这和VISA(顶峰40万币)支付宝(顶峰60万比)比起来,实在是差太多了,就相当于256K拨号上网想要运行网络游戏一样,显然是不可能的。针对这一问题,社区提出了自己的解决方案,以core团队的闪电网络和矿机生产厂商的扩容方案为主。

 

闪电网络这种offchain的解决方案,其实和银行没啥区别,最后必然会形成中心化的垄断节点,也必然迎来强监管,比特币能走到今天,正是因为其去中心化,闪电网络违背了这一理念,更何况专利还控制在一家私有公司手里,在社区还没有达成共识的情况下,码霸就要霸王硬上弓,强行运行隔离验证,而所有持币者对此却无可奈何,因为代码掌握在他们手里。

 

矿机生产厂商也分叉了比特币,表面了为了解决比特币效率问题,但是这种方案实际上是为了维护自己的利益,争夺的是比特币的转账手续费,扩容的方案虽是onchain的,也部分解决了容量问题,但是但靠增加区块大小就想解决比特币的问题,这在逻辑上行不通,我们假设,比特现金想要达成VISA处理速度,每个区块大小需要增加到17G,这在现在和未来我们所能见到的很长时间都没法达到。

比特币的命运不掌握在持币者手里,矿机厂商利用自己的算力优势进行作恶,而码霸也利用自己掌握了代码而进行独裁式管理,现在我们面临从两个坏人中选择一个好人的艰难抉择。

 

目前比特币只能发送比特币,以太坊也只能发送以太坊 ,且要付出昂贵的手续费,中本聪的理性是通过比特币发送和接收,都能实时到账,交易费仅仅为了防止DDOS,用户可以选择发送任意货币,接收方也可以选择其想要接受的货币。

 

目前比特币只能发送比特币,以太坊只能发送以太坊,且要付出昂贵的手续费,中本聪的理性是通过比特币发送和接收,都能实时到账,交易费仅仅为了防止DDOS,用户可以选择发送任意货币,接收方也可以选择其想要接受的货币。

 

让收发价值像收发电子邮件一样容易,可以让全世界没有银行的地方使用银行的所有服务o点付大头比特币开启了一个新的未来,开启了互联网的下半场,一个全新的,你想要的,可以发送价值的互联网。

 

总结下,我认为未来比特币就是一个类似SMTP的协议,可以让任意价值和任意价值互相发送,实时同步免手续费费,让收发价值就像收发电子邮件一样容易。

 

就像你的163邮箱可以向QQ邮箱发送一样容易。


昨天和今天谈完了,接下来是未来。

 

Lightning Bitcoin(LBTC)是为了解决Bitcoin存在的矿工中心化和网络拥堵的问题,由Lightning团队硬分叉Bitcoin而成的一条基于DPOS共识机制的区块链;LBTC是比特币实验的重要组成部分。

 

       1 

LBTC具备哪些优势

   

       2

Decentralization——共识机制使用DPoS,将投票权和记帐权分开,使代币不再被任一方绑架,用户不用专业矿机也能够参与,达到真正的去中心化。

 

Rapidity——区块间隔 3秒&区块大小2M,彻底解决比特币广为诟病的网络拥堵问题,增大实用价值。

 

Fair

Distribution——原来持有比特币的都能一比一分到LBTC,剩下的以挖矿方式收敛性释出,出块奖励与比特币一样四年减半一次。

 

Low

Fees——LBTC挖矿的进入门槛低,无需专业矿机;交易速度也快,所以能够直接影响交易成本,使手续费保持合理低廉。

 

Smart

Contract——有了智能合约,我们就可以在链上发行资产,建立应用,使得LBTC成为集价值与实用于一身的代币。

 

闪电比特币的设计目标就是无缝传输任何形式的价值,让收发价值像收发邮件一样容易,IOV协议类似SMTP一样,SMTP收发邮件,IOV协议收发价值。


闪电比特币与Bitcoin的相同点。

 

1、闪电比特币和比特币一样总量一样,都是开源的,通过P2P传播网络,可以在账户与账户之间转移,不需要任何第三方软件。闪电比特币前499999个区块产生的虚拟货币分配给原比特币持有者,后面的比特币分配给矿工,闪电比特币每年产量和比特币一样,每四年减半。

 

2、闪电比特币和比特币一样都是通过互联网发送,交易是不可逆转的,都提供数字货币独有的防伪证明,闪电比特币和比特币一样,没有预挖,分配上更公平。

 

3、闪电比特币使用了和比特币一样的底层加密技术。

 

4、闪电比特币支持多重签名

 

与Bitcoind的不同

1、闪电比特币网络可以发送任何货币(包括比特币以太坊)

2、闪电比特币网络可以自动交换货币

3、闪电比特币交易在几秒钟内就可以完成

4、闪电比特币支持给账户添加自定义昵称

5、交易费用极低,仅仅为了防止DDOS

6、任何人都可以投票成为记账节点进行挖矿

7、闪电比特币没有兑付风险,人们可以兑换他们任何想要的法定货币。

8、 闪电比特币不试图说服商户和企业级用户切换货币,闪电比特币针对的群体是人民想要发送法币,以便让其更方便支付。


交易费用低

不同法币之间的交易,通常会收取百分之几,再加上交易费用。闪电比特币的任何交易都低于0.00001$

匿名

闪电比特币网络不需要用户提供电子邮件,名字,或其他任何信息,为消费者提供隐私。


安全

发送闪电比特币就像发送现金一样,接收完毕后,没有任何其他费用,用信用卡和支票付款,付款人必须提供个人信息,这样可能会导致欺诈。


可靠的

由于闪电比特币交易不可逆,商户可以同任何人进行交易,而不用担心反悔。

 

在闪电比特币网络中,您可以用任何货币,接送买入和卖出其他货币。交叉货币支付让你付出比特币给商户,而商户可以收到他们自己想要的货币。闪电比特币网络的跨桥梁作用,让你可以随时向任何比特币地址发送比特币,也可以向以太坊地址发送。你的闪电比特币付款到比特币地址时,闪电比特币协议会自动转换成比特币,也可以自动转换成以太坊。

 

闪电比特币协议(IOV)网络中流通的货币

闪电比特币有其自己的内部流通货币,成为LBTC,LBTC可以被发送到其他任何闪电比特币账户。

 

回到刚刚的问题:现在挖矿的激励机制是奖励比特币和手续费,等到2140年比特币挖光了,只能靠手续费,如果手续费也取消了,矿工挖矿的动力何在?


下午的主题是区块链的估值模型与投资逻辑


 一、区块链投资的三个门槛 

大家知道,我去年投了一个项目叫IPFS,angelist对于投资者进行了合格投资者认证,而我很幸运通过了该认证。这个项目很幸运,但是之前在硅谷的另外一个项目,我很看好,当我想投的时候,他们需要合格投资者认证,他们只接受机构投资者,虽然我和创始人聊的很开心,他也很认可我,但是我却没发进入他们的天使轮。后来这项目一发不可收拾,我虽然还是参与了ICO,但是成本高出不少。所以区块链的投资第一个门槛就是身份。

 

我之前在小密圈推荐了几个ICO项目,虽然市场不太好,但是收益却也很客观。之前还推荐了IOTA,最早参与小姨的ICO,也参与了XEM ICO,这类例子也很多。但是,现在我发现,大部分ICO项目价值不高,甚至没有意义,而且会归零。下面的一些观点可能有些人不太喜欢,如果不喜欢看可以忽略。小姨天使轮ICO的时候,我知道小姨团队了很多风投,那些机构普遍都不看好,最后只有一个机构投了。天使轮的小姨,收益最高大概是2万倍,现在的ICO项目点评,公众号,说实话,逻辑和观点,还有评分规则,说句不好听的,完全错误。跟着上面评分去投资,收益会很惨。大部分好项目,普通投资者是没办法鉴别的,传统机构的判断力更差。所以区块链的第二个门槛就是认知。

 

区块链的第三个门槛是能力,没有一个人是全能的,有些人计算很牛逼,但是不懂商业,有些人会看白皮书,但不懂技术。我的每笔投资,白皮书我都会反复认证,代码也会交让相应的技术人员帮我看代码,所以我们基金投委会会有很厉害的技术人员加入,也有可能会聘请技术顾问。做这个基金就是要群策群力,这个基金是领投基金,只要我们这个基金投资,其他两个基金也会跟投,这更加增大了话语权。

 

我当年投资IOTA的时候,50几页白皮书,40几页数学公式,这些都是我能力范围之外的。投资tezos的时候,为了研究形式化验证,特地跑到军工企业去询问相关专家,以后这种项目还有很多。


 二、回看过去 

过去我们进行ICO投资,比如我投资的新经币,收益1600倍,这项目是在bitcointalk上众筹的,人人可以参与;NXT和IOTA也是在论坛上发起的,大家进入门槛都一样。但是现在,完全不一样了,很多ICO项目方为了合规,做了结构,规定了要合格投资人,限制了天使投资人所投最高比例,所以使自己机构化变得迫在眉睫。我之前一直都是个人投资,但是有个很好的项目,之前在硅谷,看好了不能投,很痛苦,不能投又涨了很多倍,更痛苦。这让我不得不改变和反思。我在美国3个礼拜,看到很多区块链平台和项目都在走合规路线,这有必要使我自己做出改变,只有合理合法合规才能做大做强。


 三、未来 

区块链现在起早期,就像当年的互联网一样,互联网早期你是投不到Google,腾讯这样的公司了,我们要做的事情就是把赛道铺好,不断学习,不断提升自己,我们要做的事情就是要把在好项目上铺赛道。目前还处于萌芽期,机会很大,现在coinmarketcap上除了比特币以外的前10资产,未来都有可能会更改,我们该怎么办?这也提出了挑战。我们chainfunder要做的就是区块链的伯克希尔哈撒韦,我们的投资很简单,看的对,投的早,拿得住。但是,未来已来,只是尚未流行。

 

面对新事物(虚拟货币),有两种处理方式,一是预测,二是学习。这两种模式互相干扰,以我的观点,学习比预测更重要,更靠谱,可大部分人还是进行了主观预测,因此措施了机会。不要看中预测,因为预测的可靠性本身就不是很可靠。为什么呢?因为我们会受制于自我认知,也会被很多假分析蒙蔽。

 

趋势比逻辑更重要,趋势是未来,就是必然发生的事。逻辑是对现前事实的预判,是主关。有一句话说得好,趋势是不以人的意志为转移的,只跟随,不YY。预判逻辑不是不重要,逻辑有成功率,有时候成功,有时候失败,逻辑是选择的过滤器,逻辑可以让你选择买入虚拟货币,也可以让你抛售虚拟货币。但是,只有认准大趋势,把趋势变成信仰,才能让抓住趋势。

 

投资虚拟货币也已经6年了,也取得了一些小成绩,有时候会问我自己,什么事情最难?我觉得最难的一是认知自己,而是知行合一!不断的学习再学习,频繁的交易,带着欲望去交易,其实是不好的。人非圣贤,怎么可能完全摒弃内心的那些贪婪,欲望等比较之心呢?对于修行,若是能一边学习倾听,一边觉知内心的冲突和矛盾,而不形成特定的思想模式,那么内在的扰动或许能止息下来。

 

在任何时候都要有自己的独立判断能力,行情和外界对你毫无干扰,要你坚持自己的,坚持不断学习,不被别人和行情的一时迷惑所左右,有句话怎么说来着的:勘破,放下,自在!

 

如何才能站稳风口

 

稍有风吹草动立即被抛出,格局太小啦。

 

最后的结果必然是:看对了行业,没踏上风口。

 

逻辑的背后是局限,因为逻辑总是滞后的,我们都习惯用逻辑思考判断再行动,一旦养成就停不下来。

只有信仰才能跨越逻辑的局限性,趋势是不以人的意志为转移的。当大趋势来临的时候,你要做的就是站稳风口。

 

选择比努力更重要,现在这个ICO市场,是考验眼力,魄力,和判断力的时候,想要赚钱就要从10个垃圾项目从挑选一个好项目,这对普通投资者而言是非常难的。




接下来谈估值模型

 

我们把虚拟货币估值系统分为四个板块:

 

        第一档:技术有革命性突破,而且可靠。代表品种:比特币,以太。市值参考范围50亿CNY+

 

        第二档技术可靠,有突破,有创新,但不够重大突破。代表品种:ARDR NXT DASH XRP 之类的。市值范围 5亿~50亿CNY。

 

        第三档:技术可靠,没什么创新。代表品种,LTC,DOGE之类 

 

        还有一档:以某个行业的应用为重点开发对象的,比如DGD,REP之类的

         

从历史经验看百倍牛币能诞生于第一档,也能诞生与第二档,也有可能是第三档,关键看估值了,至于第四档,就是所谓的很多ICO币,代表行业的tokens,我之前一直说牛市不要ICO,除了市场因素而言,还有一点比较容易得罪人,我一般不去圈子以外去说,就是发现现在市场上第四档太多,而且估值普遍都太高,收益不是很大,碰到运气差的还会大亏。当然也不是说一点机会没有,毕竟市场是变化的,比如bnktofuture上bitstamp股份的ICO我就很看好,当然这是后话。后面我会用实际案例来论证我逻辑。

 

这个估值模型是我们2年前的,现在仍然使用。

 

现在谈下我们基金(千方)的一些投资逻辑和项目回顾

 

我们千方基金在去年9月成立,目前收益几十倍,投中了项目有150倍的也有几十倍的。

 

我们的口号是看得准,投的早,拿的久。我们认为真正的好项目是可以跨越牛熊的,NEO,XEM都是最最熊市的时候投的项目。千方基金的合规结构过完年就会做完,是一个可以接受美元,虚拟货币投资的合规基金。到时候欢迎各位传统精英大佬合作,LP,FOF,互投都可以。

 

接下来具体谈下我们的投资逻辑

 

我们认为国外的技术+国内的market=success,因此我们不断在寻找一些国外优质项目,比如ripple,中文名是我取的瑞波币,还有NXT和ARDR,我们认为没有技术的区块链是无源之水,现在我们把重点放在闪电比特币上,闪电比特币是由海外lightningbitcoin团队开发的一个项目,团队来自DASH,LISK,NXT社区,比特股教父,bitcointalk联合创始人,Core团队核心开发者都参与了。

 

我们看到很多国外项目,产品做完了,东西再给银行用了,融资额度只有3万以太,比如ripple CTO也间接参与的某个项目,帮ripple开发ILP协议的团队,融资额度硬顶3万。

 

这也是我们把经历放在国外的原因之一,国外项目可以直接测试产品,期待与大家多多进行线下分享。


提问1: 您为什么看好区块链?

蔡文胜:

我算比较早了解比特币,大概2011年就知道,在2014年投资okcoin,也买了第一块比特币,但可惜一直没有深入的投入。到2017年中,薛蛮子老师给我电话,要我投资区块链,我还劝蛮子说ICO有风险,不要太多参与。真正理解是2017年底,我见了很多区块链牛人,肖风、元道、吴忌寒、火星人等等,包括几个拥有数万比特币的人,和他们深入交流,更加理解区块链,也坚定认为区块链是未来。



提问2: 区块链是场变革,为什么主流精英很少参与?

蔡文胜:

一个大的变革到来,都是一小部分人先知先觉干起来,大部分人都没有感觉。然后慢慢更多人都知道了,却看不清楚而不敢参与。最后大家都明白了,形成共识也就是全民运动了。互联网刚起步的时候,联想、海尔、中移动都是巨头,一样看不起互联网的变革,所以他们会错过互联网。现在互联网巨头一样也会忽略区块链的力量,虽然他们也会关注也会做区块链技术,但不会彻底革命,这给了后来者的机会。



提问3:区块链是泡沫吗?

蔡文胜:

区块链是人类有历史以来最大的泡沫,以前的泡沫都是区域性,区块链通过互联网传播变为全球性的一个投机行为。但泡沫刚刚开始,要知道你身边大部分人都还没有比特币没有进入区块链,很多人想买币根本找不到门道。泡沫也是推动技术革命的催化剂,比如,从19世纪20年代电力发展带动汽车工业革命引发1929经济大萧条,1995年互联网带动IT行业快速扩张引发2000年纳斯达克泡沫,但每次泡沫过后,这些行业都真正改变这个世界的发展。我们只能拥抱泡沫,不参与才是最大风险。



提问4:比特币现在价格这么高,现在进来会被当韭菜吗?

蔡文胜:

很多人担心现在才进入比特币区块链会被当韭菜割了。现在全球玩数字货币的人不超过3000万,经常交易的不超过1000万,90%的人群还在观望,现在进入你还是先行者,最后观望者进场才是韭菜。那这么多链这么多币,那个最有价值?这个问题我也不知道,只能寻找那些最多人使用,最多人能形成共识的链与币,最好时机是等泡沫破灭,那时候能留下来的成功概率最高,一切需要时间来选择。



提问5:比特币现在价格这么高,现在进来会被当韭菜吗?

蔡文胜:

很多人担心现在才进入比特币区块链会被当韭菜割了。现在全球玩数字货币的人不超过3000万,经常交易的不超过1000万,90%的人群还在观望,现在进入你还是先行者,最后观望者进场才是韭菜。那这么多链这么多币,那个最有价值?这个问题我也不知道,只能寻找那些最多人使用,最多人能形成共识的链与币,最好时机是等泡沫破灭,那时候能留下来的成功概率最高,一切需要时间来选择。



提问6:政策监管会如何?

蔡文胜:

中国政策是鼓励区块链技术发展的,各地政府都出台支持区块链发展的政策。但政府不鼓励发token,严禁ICO募资。所以用区块链重构商业模式,用区块链设置产品的应用场景,用区块链技术改善用户体验都没有问题的。但暂时不可以直接发token,也不要ICO募资。如果是海外项目,团队也在海外,用户发展也是海外,我想这属于海外管辖的问题了。改革开放以前,中国是不允许做生意买卖的,所以沿海民众只能出海到香港东南亚去做生意,最后还是当作爱国华侨请回来大陆投资创业。我相信将来监管是一定会放开的,因为区块链技术一定能得到共识,如同互联网技术在中国得到快速发展是一样的,但可能会发展出中国特色的区块链。



提问7:币圈一天,人间一年,这句话很流行,请问该如何理解?

蔡文胜:

这句话本来说的是比特币以太币等其它数字货币的价格波动,因为交易所是24小时在交易,可能一天就上涨几倍变富翁,也可能一觉醒来下跌90%变穷人。另一个层面也说明区块链技术的发展一日千里,一天不学习就会落后。所以有个口号,未来的一年里,连睡觉都是浪费时间。



提问8:如何理解比特币的分叉?

蔡文胜:

比特币诞生9年之后,已经聚集起了相当高的人气。随着越来越多的追随者加入“挖矿”和“买币”的群体,比特币交易开始不堪负荷。如果将一次比特币交易视作从一条公路的A点到达B点,那么这条公路已经发生了拥堵。2017年8月,经过比特币社群的投票,比特币发生了第一次“分叉”(fork),从原有公路上分流出了一条更为宽阔的公路。从此,比特币持有者可以选择用“比特币现金”币BCH交易。后来又连续分叉出比特币黄金BTG,比特币钻石等分叉币,但目前只有第一个分叉币BCH是比较成功的,其它分叉价值不大了。

我更愿意这样来比喻:旧约圣经记载人类诞生以来的发展历史,区块链将会记载人类所有的交易账本,圣经前期靠口口相传再到羊皮书记录再到印刷过程,花费了几千年,中间还可能被篡改,如果当时有区块链,我们看到的圣经可能不是这样的。区块链如同旧约圣经,圣经后来分叉出犹太教,又分叉出基督教和穆斯林,基督教还分叉出东正教、新教圣公会,也分叉出摩门教邪门教……比特币同样也会分叉出比特现金BCH,再分叉出以太币ETH、EOS、QTUM,未来一定继续分叉更多链,但很多分叉得不到共识认同还是归零,最终只会几个大的主链存留下来。主要公链会成为基础货币,但未来更多应用数字货币不会比基础货币价值低,特别是拥有数亿用户的应用链。


提问9:币圈一天,人间一年,这句话很流行,请问该如何理解?

蔡文胜:

这句话本来说的是比特币以太币等其它数字货币的价格波动,因为交易所是24小时在交易,可能一天就上涨几倍变富翁,也可能一觉醒来下跌90%变穷人。另一个层面也说明区块链技术的发展一日千里,一天不学习就会落后。所以有个口号,未来的一年里,连睡觉都是浪费时间。


提问10:区块链未来如何演变?

蔡文胜:

任何重大技术的革命都不会一帆风顺,而且需要经历痛苦的低潮才能迎来真正的发展。区块链和互联网不会简单重复,但发展路线可以参考:先从基础设施、工具软件、游戏娱乐、通信社交、电子商务、衣食住行开始,最后和传统行业结合。

目前比较能够实现的应用是标准化产品和数字资产。金融会是第一个被变革的,非标化应用还需要时间。最重要的区块链社交平台的核心,就是把使用者和得益者合为一体,这样密不可分,每个人都是用户也是拥有者。区块链没有地域国界之分,这是一次全人类自发组织的变革,甚至会让人类几千年来形成的组织制度、金融经济、文化传统、宗教信仰发生变化并让人重新认知。




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